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◆◆◆【利用者】お役立ち＆雑談スレ Part.11【推奨】◆◆◆
1　 名無しさん　 2009/11/08(Sun) 02:54
このスレは利用者の方がJUNE小説板の雑談・質問をする場です。
小説板のことに関係のない内容はご遠慮下さい。
皆が気持ちよく使える場所にするために、以下のことを読んでくださいね。
また、大前提として人を傷つけるような発言は、忠告、注意などは善意であっても避けて下さい。

★ここでの意見交換はルールを取り決めたり意見を押し付ける効力はありません。
　思いやりと余裕を持って楽しみましょう！

【お客様相談室】http://saturn-tv2.net/~chinzou-s1/bbs/log7/ BCC

※以下、説明文の「>」のマークは管理人さんからのお言葉を抜粋しています。


>>2　目次

【初めての人、問題が発生した人は>>2-20をご一読ください】

（★このスレは簡易削除モードに設定されました）
953　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 00:27

>>949s

どうしようもないと思います。
一定期間送受信がないと消されるらしいので、潔く諦めて新しくつくっては如何でしょう。

954　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 00:51
>>945s
過去話を載せていく前例をつくると
そのうち膨大な量を載せることになっていきませんか？
それに、その時たまたま話題に参加した数名の意見を
>>1からリンクするのもどうかと思います。
個人的な意見としては、あくまで雑談スレなのですから
過去に話題に登ったことを新しい人がまた聞いたり話し合ったりするのも
受け入れていったらどうかなと思います。


955　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 01:41
パラとパロの違いは一般常識の部なのでここで教えることではないかと。知ろうとしている方であれば辞書見ます
agesageの問題も「活動しているスレは上がる」という基本的なことが分かっていれば自分で考えれますよね
パクリの話は、パクリの境界線よりも、それを見て書き手さんを援護するのを控えることを出した方が良いかと思うのですが…
その後は書き手さんの対処の仕方ですね。スレを自分で立てたのでそこは自己責任で

簡易削除をすると他人に迷惑がかかるという事を知らない書き手さんが多い気がします
便利な消しゴム機能ではない事を書いてあった方が良いと思いますし、安易に簡易削除をさせないような流れを作った方が良いかと思います
１文字２文字の誤字脱字でいちいち削除されてたら迷惑この上ないですものね
（簡易削除は荒らしコメント削除の時以外は極力使用しない等）

ルールというか、知っておいた方が良いものが増えすぎな気がします
正直自分が今ここにきて、とりあえず読んだ方が良いレスがびっちり書かれた20レスとなると読みません
自分で探せるように雑談スレが溜まっているのですから、自分で探せるでしょう
現状のまま、もしくはもうばっさり切り捨てて管理人さんの言葉だけを載せるという手もあると思います
ロムっても分からない人には教える＝ここも活発化するし、ロムればその時々の答えが分かるんじゃないでしょうか

956　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 01:54
テスト失礼いたします。

テスト

  テスト

テスト テスト テスト テスト


957　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 08:04
初心者のときagesageの意味がよくわからなかった記憶があります。
結局どっちも上がるのにsageって何の意味があるんだろう、と思っていました。

自分も>>944sのように参考程度に簡単な前置きを書いておくのは悪くないと思います。
ageかsageかってたぶん心情的な理由が一番だと思うんです。
それを初心者の方がすぐに理解できるか、といったらたぶんできないんじゃないかな、と。

何だか偉そうなことを言ってしまいましたが、1sの判断に任せます。
失礼しました。

958　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 10:40
自分としては、スレタイに【必読】とあっても良いと思うんです。
一応、必読はダメな流れが昔あったというのは過去ログを見て知ってはいます。
でも、現在、安易なスレ立て→放置という流れでのスレの乱立や
荒らしと擁護の言い合いで荒れていくスレや、明らかに雑談スレ読んでないでしょ？という書き手さんやら読み手さんを
いろいろと見てしまうと、このままで良いのかな？とは思ってしまいます。
小説板としてのルールは板TOPにある項目のみですけど、これすら、携帯から見た場合載っていないので読めませんよね。
それを見てもらう意味でも、ここだけは必読！という項目があっても良いのではないでしょうか？
【掲示板利用時の注意事項】の■削除基準の所に
>　●ローカルルールに違反する書き込み
とあります。
他板でも、必ず雑談スレを読んでからスレ立てして下さい。という板もありますし、
板自体のローカルルールを作るのはかまわないと思ってしまうのですが、どうでしょう？

板TOPの項目（>やおい小説掲示板です（女性向き）　〜　>削除依頼は運営板へどうぞ）
を必読項目として載せて、スレタイも【必読】とする。

これだと、あくまで“板ルールを必ず見て貰う為のローカルルールとしての必読”なので、許されるのでは？
と思ったりするのですが、どうでしょうね。

その上で、必読部分の後に、
最低限知っておいて欲しい項目（>>3-14）と
知っておくと便利なお役立ち項目（>>22-24のようなもの。簡易削除等の件や過去例もここに含む）
雑談スレの項目（>>15-19部分）
アンカー
としてみて、>>1からリンクするのは、目次と必読項目（追加で>3-14）ぐらいとすれば良いのでは？
と思ったりするのですが、どうでしょうか？


959　 1　 2010/02/25(Thu) 10:42
>>933-957
了解です。
（アンカー大雑把ですみません）
意見全てを反映するのは難しいですが、賛同の多かったものから順に、盛り込めるところは適当に盛り込みます。


利用方法に関わる事（取説、管理人さん意見中心）は目次に、それ以外で役立ちそうなものはおまけ、という割り振りにします。

利用者レスから引用すると書きましたが丸々載せるのではなく部分的な抜粋になりそうです。
一部文章を変えることもありますのでご了承ください。

とりあえず立てるだけ立てて、それで何か問題があったらまた１３に移行する時に変更する感じで。
基本的には現状維持のスタンスなので大幅に変えることはないと思います。


スレタイは
◆◆◆【初心者必見】お役立ち＆雑談スレ Part.12【利用者閲覧推奨】◆◆◆
でどうでしょうか？
揉めるようだったら変更しませんが、問題なければこれで行きます。
長すぎて文字数の制限を超えてるかもしれませんが…

新スレを立てたら告知しますので、それまでは引き続きこのスレッドをご利用ください。

960　 1　 2010/02/25(Thu) 10:45
上に追加
>>958も了解

961　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 10:50
【推奨】でよいのではと思いますが…

>板自体のローカルルールを作るのはかまわないと思ってしまうのですが、どうでしょう？

私たち利用者がルールを作るのは禁じられています

962　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 11:20
>>1s

私はそれでいいと思います。
最近の板全体（なのかわかりませんが、荒らし→擁護で炎上しているスレをよく見かけます）
の荒れ具合を考えると、できるだけ多くの利用者の方に見てもらいたいですし。
こうも雑談スレを見てほしい、と強く思うのは自分が書き手だからっていうのと、
大好きな書き手さんが心無い書き込みによってこの板を去ってしまった、
という経験があるからかもしれませんが。
私情込みですみません。

とりあえず>>2-20の事項を守っていただけるなら、それでいいと思ってます。

他人任せのくせに偉そうなことを言ってすみません。

963　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 11:34
ローカルルールって>>2-20の内容だと思っていたんですけど違ったんでしょうか…
利用者がルールを作るのは禁じられていますが、
それでもこの板を利用する上での最低限の決まりごとは設けられています
それが>>2-20じゃないんでしょうか？

>この板について議論する時。
>>15にもありますがあくまで自治スレではないことを念頭においてください。
「こうしていこう」と決めてゆくのではなく、「こうしたら皆さんがきもちよく使えるのではないか？」と思いやりの気持ちを育む方向に持っていけたらよいのではと思います。

今の板の状況を見る限り、
スレタイに「必見」と入れるのは決して悪いことじゃないと思うんですけどね…
むしろ見ていただいたほうがもう少し荒れていくスレが減るのではないかと…。


964　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 12:08
>>963s
>>2-20の中に含まれるローカルルールは
《雑談について》つまり雑談スレの使用に対するローカルルールのみで、
JUNE板全体の使用部分《参考》の>>3-14は
管理人さんが過去に明言した言葉を抜粋して分りやすく載せたものです。
板のローカルルールについては
今まで利用者が定めたものを載せてはいないと思います。

965　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 12:13

練習させてください

＞＞１

＞＞１−３


966　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 12:15
>>１

>>２−５

ありがとうございました


967　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 14:05
ローカルルール云々よりこのスレを見ない人の方がよっぽど問題だと思うんですがね。
最低限、というかとりあえずスルースキルくらいは身につけて欲しいです。
上の説明書き読んでいればある程度の利用方法はわかるはずですよね。
にも関わらず荒れていくスレが目立つのは、
このスレを読んでいない方が多いか、もしくは上記説明書きを理解できていないか。
後者もあまり褒められたもんじゃないですけど、それでもまだ改善の余地がある前者をどうにかしたい。
というかここ最近よく見かけるトラブルをなくしたい。
このスレを覗いてくれる方が一人でも増えればと思っています。

長々とすみません。
結論としては、自分は1sの仰る形でいいと思います。

968　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 14:28
練習させてください

>>1

>>2-5>>6-8


969　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 16:56
テスト失礼します。

あああああ
あああああ

あああああ

あああああ あああああ

>>1-30　>>31-60　>>61-90


970　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 17:26
必見、必読はやはりまずいと思います。
必読って読んでない人を、なんで読まないのと怒れるんですよ？
気に入らないスレに乗り込んで必読スレでこれがマナーと話してるけど、あなた違いますよね、と難癖だってつけることができます。
必見スレの言うことだから正しいと誤解する方も出てきます。
板に荒らしまがいが多いからこそ、エサを与えるような言葉はやめた方がいいと思います。

971　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 18:34
970sに同意です
この流れが怖いと感じるのは私だけですか？
一見、正しいようにも聞こえますが、【必読】というルールをなんの権限もない一利用者が作るんですよね？
それって、気に入らないスレでマイルール押しつけてる人と変わらないと思うのですが…
このやり取りを管理人さんが見ていたらどういう判断をするのだろうと、ふと頭をよぎりました。

972　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 20:19
受け継がれてきたいままでのスレタイでよいのではないかとおもいます。
変えるにしても、できるだけ多くの人に見てもらえるように【推奨】を前にもってくるとか、
そのくらいで。
必見　という言葉には抵抗があります。
一意見としてご考慮ください。

973　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 21:08
◆◆◆利用者お役立ち＆雑談スレ Part.12【初心者は読んでみよう！】◆◆◆
っていうのはどう？

974　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 21:41
いろいろ案があるようですが、
元から注意書きをあまり読まない人は
長い文章載せれば載せるほど読まなくなると思うんですよね。
今荒れている状況に関しても、
↓>>５の文章を読めば殆どが解決する事柄です
　これ以上増やしても読まないと思います。

≪あのスレに荒らしがいます≫

基本的に、スルーできるものはスルーしてください。
コピペ荒らしや粘着な荒らしなどは荒らし報告スレまでお願いします。
どうしてもという場合は、下の『削除依頼について』をご覧下さい。


≪あのスレで揉めています≫

こちらで名前を出すと更に拡大する恐れがありますので、おやめ下さい。
名前をぼかしてもわかる方もいます。
そのスレに迷惑をかけないためにも、他スレのことに触れないようにお願いします。
基本的には書き手さんの対応を待つか、待てない場合はお客様相談室へ掛け合ってみてください。
こちらも『削除依頼について』>>6をご覧下さい。

【お客様相談室】 http://saturn-tv2.net/~chinzou-s1/bbs/log7/ BCC BCC

975　 名無しさん　 2010/02/25(Thu) 22:09
確かに今の「雑談」は初心者には入りにくいイメージがあるかもしれませんね。
>>973sの案がいいと思いました。
ルールの一方的な押し付けにならずに、
尚且つ初心者の方に読んでもらえそうなタイトルって難しいですね。

976　 名無しさん　 2010/02/27(Sat) 12:45
あげます

977　 ８６１０　 2010/02/27(Sat) 13:54
話し切ってすいません。
べにをさんの花びら雪というスレッド
何番にあるかわかる方教えて下さい。

978　 名無しさん　 2010/02/27(Sat) 14:43
>>977s
１３７０番代にありましたよ

979　 名無しさん　 2010/02/27(Sat) 16:53
ありがとうございました。


980　 名無しさん　 2010/02/28(Sun) 13:30
六花さまの書かれているお話の題名を
教えていただけないでしょうか？



981　 名無しさん　 2010/02/28(Sun) 17:03
ずっと思ってたのですが。
どうしてスレ名分かってるのにご自身で検索なされないんですか？
980sのような場合は仕方ないと思うのですが、977sの場合はご自身で検索できますよね？
携帯ユーザーさんということでしょうか？

982　 名無しさん　 2010/02/28(Sun) 17:25
>>980さん

気象の潤受けを書かれている六花様でよろしいでしょうか？
でしたら
『☆花より男子より潤☆』というスレ名です。
1も2も上記スレ名で検索すれば見つかります。

もしお求めと違っていましたら申し訳ございません。

983　 名無しさん　 2010/02/28(Sun) 17:52
すみませんが、山たろでロミジュリの劇をやるお話がある
スレのタイトルをどなたか教えて頂けないでしょうか？

984　 名無しさん　 2010/03/01(Mon) 09:21
983s
『ドラマ山田太郎ものがたり.....御村受け.....』
にロミジュリの劇が入っています
御村受けしか知らないのでお求めと違っていたらすみません

985　 名無しさん　 2010/03/01(Mon) 10:52
すみません、質問なんですが
スレの削除は削除申請後にすぐ実施されるものでしょうか。
荒れてしまいそうなので新スレ立てるべきか悩んでいます。

986　 名無しさん　 2010/03/01(Mon) 11:13
>>985
お客様相談室の削除依頼スレに書いてありますが
削除するには以下のことをしなくてはならないので
少なくとも1週間は削除されません。

「２．申請の一週間前までに、作者さん自ら、作者さんの意志と判る形で
　　該当スレッドで『終了告知』を行ってください。」

987　 985　 2010/03/01(Mon) 11:31
>>986
早速の回答ありがとうございます。
お客様相談室も拝見したんですが、翌日に削除されてるスレも
あるようなので確認したかったのです。
不愉快な思いをする方を防ぐために、新スレで対応したい場合等、
早く削除した方が適当と思われるケースもあるかと思いまして。
そういった場合は一週間というのが適用されない場合もあるのか
お訊きしたく質問させていただいた次第です。

988　 985　 2010/03/01(Mon) 11:37
連投すみません、よくよく見てみたら
申請の書き込み日ではなく「終了告知」から1週間というのが
原則ルールなのですね。了解しました。
お手数お掛けして申し訳ありませんでした。

989　 1　 2010/03/02(Tue) 17:51
>>8に書いてあるお客様相談室の「スレ復活・書き直し・変更依頼」のサービス
今はもう無いですよね？
無いなら、変更に関するくだりは次スレから消しますが
ちょっと不安なので一応ここで確認させてください。


あと、スレタイは>>973でいいですか？

990　 名無しさん　 2010/03/02(Tue) 18:49
1sどうもありがとうございます。
初心者の方やまだ見た事のない方に一人でも多く読んで欲しいと思いますので、
スレタイは>>973sの案に賛成です。
相談室は今、荒らし報告スレと自己都合専用削除依頼スレしか動いて無いようですね。
今後どなたかが嘆願すればそんなスレが立つかもしれませんが、
鯖落ち前もほとんど稼働していなかったので、スレが立つ可能性は少ないかと。
1s、まとめ大変でしょうがどうぞよろしくお願いします。

991　 名無しさん　 2010/03/02(Tue) 22:52
自治に熱心になりすぎる流れも火種の元になるので
お客様相談室から最近の管理人さんのお言葉を載せておきます。

>あくまで削除人判断を縛らない、管理人と言う立場を離れた、個人的な見解を述べれば
>1.ルール・マナーの類は基本的に押し付けるものではなくて、心がけるものなんだろうと思います。
>2.押し付ける権限があるとすれば、サイト等の「場所」を仕切る権限を持つ者が、場所を提供する見返りに
>　制限を加える・・・これはアリだと思います。
>　一般的なサイトの規約と言うのは、これに則って居ると思います。
>3.逆にいえば、それ以上の制限と言うのは、有り得ないということですね。
>　場所を提供している主催者に、制限する意思が無い場合、
>　制限は成り立たないはずです。
>　実際問題、勘違い自治厨房が何かぶち上げたところで、
>　提供する側の意思を曲げて、どうこう出来る訳じゃないわな。


992　 983　 2010/03/03(Wed) 00:09
984s
ありがとうございます！
お礼が遅くなってすみませんでした。

993　 名無しさん　 2010/03/03(Wed) 17:09
練習させて下さい

あいう
　えお

994　 名無しさん　 2010/03/04(Thu) 10:54
テスト

*+#$"<>〈”

995　 1　 2010/03/04(Thu) 14:28
新スレ立てました
今後は新しいスレッドのほうをご利用ください

◆◆◆利用者お役立ち＆雑談スレ Part.12【初心者推奨】◆◆◆
http://saturn-tv.net/~satchin/nobel/readres.cgi?bo=june&vi=1267679314 BCC

996　 名無しさん　 2010/03/05(Fri) 23:18
書き込みのテストさせてください。

997　 977　 2010/03/06(Sat) 10:17
返信遅くなってすいません。
９７８さん、ありがとうございました。
無事見つかりました。
９８１さん、今このスレが何番にあるか知ってる人が
いるだろうと安易な気持ちで聞いてしまいました。
すいませんでした。

998　 てすと　 2010/03/07(Sun) 13:38
テストにお借りします。

999　 名無しさん　 2010/03/07(Sun) 13:43
テストさせてください。

http://saturn-tv.net/~satchin/nobel/readres.cgi?bo=june&vi=1257616440 BCC BCC


1000　 名無しさん　 2010/03/07(Sun) 14:03
すみませんもう一度

http://saturn-tv.net/~satchin/nobel/readres.cgi?bo=june&vi=1257616440 BCC

1001　 980　 2010/03/12(Fri) 15:49
>>982さん
お返事遅くなって本当にすみません！
ありがとうございました。


1002　 名無しさん　 2010/05/30(Sun) 18:43
すいません。
テストさせてください。

ありがとうございました。

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